У нас відсутня культура споживання якісного міста — девелопер Андрій Вавриш

Опубликованно 03.11.2018 00:30

Протягом 5 років девелопер Андрій Вавриш пропрацював заступником директора департаменту містобудування та архітектури КМДА. За цей час був розроблений електронний кадастр і створена транспортна модель Києва, яка зараз, на жаль, не використовується.

В останні два роки Андрій Вавриш розвиває власну компанію SAGA Development, яка відома такими проектами як Rybalsky, New York, Chikago і "Новий Поділ". В інтерв'ю Delo.UA Вавриш розповів, на що варто звертати увагу при покупці квартири, а також поділився своїм баченням розвитку столиці.

У 2002 році В Києві був прийнятий Генеральний план, але фактично він не працює. Як результат — хаотична забудова і регулярні будівельні скандали. Чому так відбувається?

Коріння цього явища слід шукати ще в післявоєнний час, коли місто активно забудовувався. Головним завданням радянських архітекторів було не побудувати зручний місто, а розселити трудові ресурси. Радянський генплан розписував де, кому, скільки потрібно санстанцій, шкіл, садочків, лікарень і т. п. Крок вправо, крок вліво в Генплані не передбачалося. Тільки ці міста якісь кривобокі — одного гастроному на районі не вистачає, інфраструктури немає, конкуренції немає, людям незручно.

Так, вулиці широкі є, а життя немає, задоволення немає, щастя немає. Середовище не стимулює до розвитку, вдосконалення, до реалізації людського потенціалу.

Тобто ви вважаєте, що Генеральний план не потрібен?

Ні, я вважаю, що цей документ потрібен, але він не повинен консервувати місто, як робить нинішній Генплан. Не можна взяти і наперед визначити, скільки доріг і скільки шкіл потрібно місту. Місто постійно розвивається, і це потрібно враховувати. Крім того, той проект Генплану, який розробляє КО "Київгенплан", ґрунтується на результатах опитування, який був проведений ще в 2008-2009 році. Сам опитування не був репрезентативним, а з тих пір навіть ті дані застаріли. Але це лише одна проблема. Друга проблема — цей проект Генплану намагається законсервувати місто в його нинішньому положенні, а також зберегти всі промислові виробництва в межах міста.

При цьому вони не учитывется, що багато з цих підприємств вже за 15-20 років простоюють і використовуються як склади.

З-за цього місто росте вшир і захоплює територію Київської області. У результаті з-за бажання архітекторів радянської школи, зовсім не багата Україна опинилася на 5 місці в світі по забудові нових територій. Однак якщо для США, Китаю та Індії, це логічно з їх рівнем економічного розвитку, то для України це виглядає як нонсенс.

Скільки, за вашими підрахунками, у Києві покинутих промислових територій, які потенційно можна використовувати під забудову?

Близько 12% площі столиці. Це щільні території, забезпечені громадським транспортом. Але сьогодні ці території простоюють. Багато хто думають, що це їх не стосується, але це не так. Мільярди грошей, які йдуть на будівництво нових доріг, інфраструктури ззовні, могли б працювати на те, щоб конкретно у вашому будинку замінили мережі, біля вас міг би з'явитися ще один садок, парк або сквер.

Замість цього ми забудовуємо прилеглі території і в результаті цього змушені спрямовувати величезні гроші на повідомлення передмістя з Києвом.

У цьому я бачу дві великі проблеми, і обидві вони стосуються не тільки столиці, але й усіх міст України. По-перше, всі міста знаходяться в ситуації жорсткої заборони на зміну видів цільового використання землі, яке призводить до того, що ми маємо зараз — міста незручні для жителя.

Друга проблема — це рівні впливу в місті. Якщо мер і хоче змінити щось в міській політиці, то він йде в департамент містобудування, де вивчені в радянських школах архітектори відразу посилаються на Генплан, без якої неможливо будувати будівлі в місті.

ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ: Як Вагіф Алієв збирається відкривати величезні ТРЦ і при чому тут IKEA

Але все ж мер може змінити політику міста?

Так, може. Є чудовий приклад столиці Колумбії Боготи. У 1998 році мером міста став Енріке Пеньялоса. Відразу ж після обрання він став змінювати місто — заборонив прокладати швидкісні маршрути через центр, прибрав весь припаркований транспорт з міста, всіляко розвивав громадський транспорт. Мешканці оцінили його політику лише через деякий час.

Мер зробив революцію в цьому місті — з криміногенної Богота перетворилася на зразок екстремально швидко розвиваючого центру в Латинській Америці.

Але є велика різниця у політичній культурі між Києвом і Боготою. У Колумбії мером не можна переобиратися два рази поспіль. Тому Пеньялоса максимально ефективно використав своє перебування у кріслі мера. У нас же зовсім інша політична ситуація.

В чому полягає ця різниця?

У нас постійно вибори — і президентські, і парламентські. У нас купа компромісів, а все з-за того, що у нас не вистачає внутрішньої громадянської зрілості. У Колумбії Пеньялоса міг собі дозволити відірватися від теми виборів, забути про все і розуміти, що він камікадзе. Зробити такий великий крок можна і в Україні, але до цього потрібно йти довгою дорогою, це не так просто. Але головне — всі, у кого це виходило, мали великі передумови до такого роду змінам у самої громади.

А ми відверто маємо ситуацію, коли народ дуже сильно хоче результат, але при цьому нікуди не рухатися. Ми не маємо культури споживання якісного міста.

ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ: Непотрібна земля. Чому не вдається продати ділянку Родовід Банку на Оболоні

Скільки повинно витекти води, щоб окремо взятий заходів Дніпра сказав: "Та ну вас усіх, з цими тендерами, місцевими спілками архітекторів. Хочу щось таке, через що сюди будуть їхати туристи — об'єкт, якого немає ніде в країні". Тому в Дніпрі будуть три станції метро, які будуть спроектовані бюро Захі Хадід.

Це пристрасть і бажання брати відповідальність на себе. Ось, коли заходів сміливий і бере удар на себе, тоді і починається рух у місті. Але роблячи це, він має на щось спиратися, він повинен відчувати підтримку. Ось в цьому Дніпру пощастило: у них співпало і бажання захід, і підтримка, і можливості.

Меру Києва не вистачає такої пристрасті або підтримки?

Я не можу судити, чого кому не вистачає, тому що я бачу, що місто робить багато хороших проектів. Нам завжди хочеться більшої швидкості та інших змін.

Дмитро Беспалов, президент компанії "А+З Україна", вважає, що Україна за рівнем розвитку міської культури відстає від Європи на кілька десятків років. Наприклад, Брюссель проходив такі ж процеси в 70-е роки. Що ви думаєте з цього приводу?

Я повністю згоден з такою думкою. З-за нашої відсталості навіть найпрогресивніші ідеї не проходять через містобудівна рада. Наприклад, мер хоче побудувати прогресивну розв'язку на Шулявці, але це йому не дозволять умовні 58 радників: "Тому що не можна".

Лише 3-4 людини розуміють, що насправді потрібно робити, але їх ніхто не слухає.

Не допомагає навіть залучення людей — все одно 58 — це більше, ніж 3, 4, 5 або 10. Мером бути складно — йому не позаздриш.

Ви за розв'язку Петрука на Шулявці?

Я за будівництво прогресивної розв'язки в місті. З усіх проектів, які були, рішення Петрука виявилося найкращим. Але на сьогодні це вже не зовсім розв'язка Петрука, оскільки компанія ICDI вже розробила ТЕО цього проекту.

Ще в 2015 році разом зі Світовим банком була розроблена транспортна модель, яка показує ефективність або неефективність транспортних рішень. Це такий рівень технології, що досі в Україні був недоступний. Так ось вона показала, що будівництво "конюшини" на Шулявці — неефективне рішення, навіть безглузде.

У той же час розв'язка Петрука — найоптимальніше рішення. Однак це не є аргументом для 58 "спартанців".

Вид з вікна офісу Андрія Ваврыша в 101 Tower. Фото: Е. Солдатова

Поговоримо про мобільності в місті. На сьогодні в Україні налічується 2,6 млн людей з інвалідністю. Але при цьому пересування по столиці залишається для них є утрудненим. Чому?

Якщо повернутися до слів Дмитра Беспалова, суспільству треба подорослішати, почати поважати себе, почати вимагати. Насамперед — поміняти пріоритети: пріоритет на користь жителя, на користь громадських просторів, на користь безпеки, пріоритет на користь здорового способу життя, велосипедного транспорту, пішохідної інфраструктури.

Якщо повернутися до питання про суспільство, то як окремо взята людина може впливати на містобудівну політику?

Є десятки способів. Перше, що ви можете зробити — це вивчати урбаністику, щоб знати. Далай Лама казав, що великий місто — це вміння жити разом.

Місто — це ще тактовність, ритм, культура, взаємовідносини між людьми, і перш за все місто — це люди.

Тому, друге, що ви можете зробити, — це змінювати своє ставлення до подій в місті, намагатися розібратися в процесах, приймати участь у зборах активістів, урбаністів.

По-третє, важливо дуже уважно підходити до вибору житла.

На що варто звернути увагу при виборі житла?

Найважливіше — це середовище, яка вас оточує, вона допомагає вам жити або вона вас гнітить. Друге, не менш важливе, — це час, який ви витратите в дорозі до того місця, де ви живете або працюєте. Здається, що ви купуєте просто клітку, в якій ви спите. Не правда. Ви купуєте годину вранці і ще годину ввечері на те, щоб дістатися туди або назад. Третє — чи викликає у вас квартира відчуття радості або гордості, чи подобаються вам сусіди, які у вас будуть, скільки їх, чи задоволені ви під'їздом, де ви живете, чи подобається вам будинок, його якість виконання, чи це достатньо гармонійно. Якщо вам це подобається, то тоді, звичайно, — далі слід питання якості і самого забудовника.

Зараз дуже багато скандалів із забудовниками. Останній найбільш гучний з будівництвом на Осокорках. Також повідомляють про погану якість новобудов, коли чують, як чхає кіт у сусідів". Як ви порадите вибрати забудовника?

Існує три види забудовників. Перший — це організований системний забудовник, інший — це підприємець, який намагається побудувати хоча б один об'єкт, третій — це шахраї. Останні будують велику кількість об'єктів, не за нормативами, а як вийде.

Щодо звукоізоляції, то я від своїх проектантів вимагаю якісного проектного рішення. Там є обов'язковий пиріг: мембрана, поверх якої лягає певної товщини стяжка, щоб не було чутно, що відбувається у сусідів.

Що ж стосується інших технічних нюансів, наприклад, товщини перекриття між поверхами, то тут все залежить від конкретної будівлі. В одних випадках достатньо 15 см, в інших — і 20 см буде мало. Але по плиті перекриття не можна судити про звукоізоляції будівлі. Насамперед — це несуча здатність і конструктивна міцність.

Ви зараз займаєтеся "Новим Подолом". Що буде включати в себе цей проект? Які ще занедбані території промислові ви плануєте розвивати далі?

Проектів у нас багато, але анонсувати їх поки не буду. На Подолі насамперед — це високоякісна набережна, відкрита, доступна для всіх. Крім того, плануємо громадський центр. Це ті речі, які формують культурний код цієї території. Знову-таки, не висока забудова — 8-9 поверхів — вище не обов'язково. Звичайно ж, це буде пріоритет пішоходів, будуть упорядковані двори, достатня кількість паркінгів. Буде вулична інфраструктура — ресторани, магазини, кафе, а також школа з садком.

Недавно один відомий київський забудовник анонсував нашестя велетенських здоровенних супермаркетів у Києві та окрузі. Що ви з цього приводу скажете, на скільки це потрібно, на скільки це раціонально?

Великий гіпермаркет, шопінг-молл — це "пилосос", який провокує великі концентрації людей на обмеженій площі. І це велика проблема. З іншого боку, якийсь їх кількість все одно необхідно.

Ми прихильники не шопінг-молів, а стріт-рітейла і якісних громадських просторів.

Не пропустіть найважливіші новини і цікаву аналітику. Підпишіться на Delo.ua у Telegram

Категория: Бизнес