- Це доносительство варто тюремного ув'язнення або життя у вигнанні?': Едвард Сноуден говорить Деніел Еллсберг

Опубликованно 23.04.2018 05:27

Пост - Це доносительство варто тюремного ув'язнення або життя у вигнанні?': Едвард Сноуден говорить Деніел Еллсберг

Два найвідоміших викривачів в сучасній історії обговорюють новий фільм Стівена Спілберга, посаду, про витік Еллсберг з документів Пентагону, особисті витрати, що вони зробили і якщо вони б не радив нікому йти по їх стопах. Введений Івен Макаскілл Івен Макаскілл, Едвард Сноуден і Деніел Еллсберг Втр 16 січня 2018 12.34 МСК Останнє редагування вівторок 16 січня 2018 13.19 МСК Поділитися на Facebook Поділитися на Twitter Поділитися по електронній пошті Подивитися інші варіанти обміну Поділитися на LinkedIn Поділитися в pinterest Поділитися на Google+ Поділитися на whatsapp Поділитися на Посланника Поруч

Турбуюся про напад Трампа про свободу друку ... Едвард Сноуден і Деніел Еллсберг Суміш: Гетті Картинки І Алан Ресбріджер/Опікуна

Деніел Еллсберг, США викривача наголошується в новому фільмі Стівена Спілберга, посада, називали "самим небезпечним людиною в Америці" адміністрації Ніксона в 70-х роках. Більше 40 років тому, чоловік, якого він допоміг надихнути, Едвард Сноуден, називалася "страшний зрадник" Дональд Трамп, як він закликав до страти Сноудена.

Зберігач приніс два разом – найвідоміший викривач 20-го століття і найвідоміший з 21-го так далеко, щоб обговорювати витоку, свободу преси й інші питання, підняті у фільмі Спілберга.

У головних ролях: Меріл Стріп і Том Хенкс, пост стосується витоку Еллсберг в 1971 році документів Пентагону, яке показало президенти від Трумена до Ніксона брехав про війну у В'єтнамі. Вона має справу також з боєм американських ЗМІ, в першу чергу Вашингтон пост " і " Нью-Йорк Таймс, щоб захистити свободу преси.

Під час двогодинної інтернет змичку між Еллсберг в Берклі, штат Каліфорнія, Сноуден в Москві і Страж в Лондоні, викривачів обговорили етичні, практичні і болісно внутрішніх дебатах взяв участь у доносительство і як пост має особливе звучання сьогодні в козиря Америки.

Вони не турбувалися про напад Трампа про свободу преси і висловлюють побоювання, що журналісти могли бути пред'явлені вперше в історії США. І вони стривожені перспективою ядерного удару США проти Північної Кореї, закликаючи нове покоління викривачів вийти вперед з Пентагону або Білого дому, щоб зупинити його.

Меттью Різ, Деніел Еллсберг в пості.

“Це дуже безвідповідально, цей президент буде робити те, що він робить. Є він, в якому клінічному сенсі, божевільний чи ні, що він робить-божевілля", - говорить Еллсберг. Його книги засновані на його досвід роботи в якості аналітика по обороні і планувальник ядерна війна, "машина Судного дня", був опублікований в грудні.

Коли Сноуден був обмірковую, варто витік секретних документів АНБ, показують масштаб державою масового спостереження, він знайшов натхнення у документальному фільмі 2009 року-найнебезпечніший людина Америки: Деніел Еллсберг та документи Пентагону. Після того, як Сноуден передав матеріал для журналістів у 2013 році, Еллсберг був одним з перших, щоб висловити підтримку і ці два стали друзями, з Еллсберг відвідування Сноуден, який живе у вигнанні в Москві в 2015 році.

Вони зацікавлені у свободі преси. Еллсберг став нам на основі не-для-прибуток свободи преси фонд, який допоміг організувати стиковку. Сноуден, який також входить до складу правління фонду, присвячує більшу частину свого часу в Москві розробка інструментів, які допомагають журналістам захистити свої зв'язки і джерела.

Юен Макаскілл: як доносительство змінилося в 40 з гаком років між вашим витоку? Одним з яскравих образів з поста просочилися документи повинні бути ретельно ксерокопіювати, на відміну від сьогодні.

Деніел Еллсберг: звичайно, можливість копіювати і виділяти сотні тисяч файлів або документів, як Челсі Меннінг зробив, або навіть мільйони сторінок, як Ед Сноуден зробив, було абсолютно неможливо потім. Я був, використовуючи передові технології того часу, ксерокс, робити те, що я зробив, який повинен був скопіювати 7,000 "Цілком таємно" сторінок. Що не могло бути зроблено перш, ніж ксерокс.

Так що, в деякому розумінні, це легше дізнатися правду тепер, ніж це було в мій час. Мені знадобилося півроку зусиль – копіювання кожну ніч. З іншого боку, якщо Ви не експерт, як Ед або "Челсі", їх здатності відслідковувати, хто зробив витік, ймовірно, більше, ніж це було раніше. Ви не можете зробити це безпечно. Як я зрозумів з Ед – ти мені скажи, Ед, якщо я помиляюся – ви відчули, що з вашою допомогою контррозвідки ви, напевно, могли б зробити це анонімно, але ти краще цього не робити. Але інші будуть більш імовірно, щоб бути спійманим.

Едвард Сноуден в 2014 році. Фото: Алан Ресбріджер для опікуна

Едвард Сноуден: по-перше, маленька поправка для запису. Ден сказав, я дав мільйони документів журналістам. Цифра тисяч. Точки між періодом діяльності і шахти Дена-це розширення досягне певного джерела, який був свідком протиправної поведінки. У разі Дена, що він мав у своєму сейфі було обмеження його досяжності. Моєї досяжності був в мережі, а не межі безпечного ... і що це є динамічним, коли конкретний працівник може правдоподібно – справді, не просто правдоподібно, але явно мають більш широкий доступ на кінчиках пальців, ніж директор офісу або підрозділу або групи або агентства, або, можливо, навіть президента.

Е. м.: ще однією відмінністю є Ед був в змозі діяти самостійно, а ви, Ден, потрібна команда добровольців.

Де: там начебто екіпаж пікапа, багато в чому аспірантів в Гарвардському університеті, який допоміг нам знайти місця, щоб зупинитися і допоміг перевезти ці документи. Вони були відомі як Лавендер Хілл Моб, після того, як британський фільм, в якому випадкове збіговисько дрібних злочинців унести багато пограбування. Коли мою книгу таємниці: Мемуари про В'єтнамі та документи Пентагону, вийшов в 2003 році, я хотів розповісти свою історію, але вони ще не хочуть, щоб їхні імена відомі, тому що вони думали, що генеральний прокурор Джон Ешкрофт (хто був у Джорджа Буша-молодшого адміністрація), може бути укладений з ними. Я підписував книги і люди давали мені маленькі листівки з написами вони хотіли, щоб я написав. З'явився маленькій листівці: "з Лавендер Хілл Моб". І там був хтось не бачив я в 40 років.

ЕМ: як ви ставитеся до зображення в пості?

Де: я зображав дуже гарний актор, Меттью Різ. Так що моя дружина і я дуже задоволені, що. Фільм-дуже своєчасне подія, тому що ми маємо справу з президентом, який бреше, як дихає, непробачно. Крім того, президент, який презирливо прес. Ніксон назвав прес ворога. І люди Трампа кажуть, що це опозиційна партія, яка, звичайно, ворог. Коли я дивилася прем'єру фільму, я подумав: це питання про свободу друку.

ЕМ: як щодо тебе, Ед, твій портрет Джозеф Гордон-Левітт у фільмі Олівера Стоуна 2016? Це вплив ви сподівалися?

ЕС: мені дуже сподобався Джозеф Гордон-Левітт. Один з кумедних речей, що вони в пастці мене впродовж мого життя, як я виглядала, коли я вийшов вперед, завжди носить окуляри, трохи ботан. Але найсмішніше, більшу частину свого життя, навіть сьогодні, я ніколи не носив окуляри. Я ношу окуляри в професійному середовищі не тому, що я люблю дивитися або що завгодно. За всіх складнощів фільм, який був в основному ляскали разом в поспіху, тому що події розвивалися по всьому світу, у них є серцевина, найважливіша частина його, так, це те, що відбувається з масовою стеженням і чому це важливо.

Деніел Еллсберг (зліва) і його спільник, Ентоні Руссо, біля федерального суду в 1973 році. Фотографія: AP

Коли ми говоримо про вплив, який вона справила на публіці, я бачу відповіді на цей день від людей, які бачили це, але хто не бачив на пляжі [Лора Пойтрас 2014 року документальний фільм про Сноудене], який є реальним документальний фільм. І вони просто не зрозуміли питання. Новини не дійшли до них, але кіно зробили. Вони не можуть бути типу дивитися документальні фільми, але вони типу подивитися драму. Я думаю, що це неймовірна річ.

Em: що спонукало вас зробити останній крок, щоб стати викривачем?

Де: я б і не думав робити те, що я зробив, що я знав, що ризикує в'язниці на все життя, без публічних прикладі молодих американців відправляється у в'язницю, щоб зробити сильну заяву, що війна у В'єтнамі була не так, і вони не будуть брати участь, навіть ціною власної свободи. Без них не було би документів Пентагону. Відвага заразлива. Я чув, як ти сказав, Ед, що найнебезпечніша людина в Америці був чинником, який буде стимулювати вас робити те, що ти зробив.

ЕС: це абсолютно вірно. Поки я був вагою до того, щоб зробити крок вперед чи ні – і це був болісний процес, тому що він був, звичайно, життя змінюється - я дивився документальний фільм. Приклад Дена, вислухавши доводи від когось, хто пережив це, це допомагає підготувати людину, щоб здійснити такий стрибок самостійно.

Я читав, Ден, що ти описав, може бути, це був Ніксон, як самоправедність. Але є в виказування вид праведності, що потрібно, навіть самовдоволення. Все у вашій голові, в суспільстві і все, що ми вселили, вважаючи, кричати: "не роби цього!" І ще є якийсь голос, який будує з плином часу, що повинно переконати людину, що вони не просто мають право, але не зобов'язані це зробити так, щоб зробити крок, який, безумовно, пропалюють життя на землі. Але, теоретично, джерело сподіваюся, що за цим мотиваційна сила полягає в тому, що він буде виправити деякі порушення.

Джозеф Гордон-Левітт в Сноудена. Фото: Аллстар

ЕМ: це загроза козиря більше, ніж виходить від Ніксона?

Де: я вважаю, що цей президент буде звинувачувати журналістів, що ще не сталося в нашій країні. Ми зробили революцію, щоб уникнути цього. І ми ще не розбиті, що перша поправка, яка захищає свободу преси, в нашій Конституції. Але це президент може зробити це. Клімат змінився. І це було правдою при Обамі, який притягнутий до відповідальності в три рази більше людей з-за витоку, як всі попередні президенти разом взяті – він притягнутий до відповідальності дев'ять. Я думаю, що Трамп буде спиратися на цей прецедент. Він буде йти далі і робити те, що Обама не робити і безпосередньо звинувачую журналістів.

ЕМ: засновник "Вікілікс" Джуліан Ассанж переховується в посольстві Еквадору в Лондоні і бояться екстрадиції в США, один з тих, хто в групі ризику?

ЕС: кращий захист-джуліанс, мабуть, єдиний його незламна оборона, полягає в тому, що він є видавцем і ніколи не пробував навіть, наскільки нам відомо, публікувати що-то неправдивий. Є багато критичних зауважень, багато з яких є законними, можна сказати про його політичних поглядах і його особисті вислови або його речі або його порядку денного. Але, в кінцевому рахунку, істина говорить сама за себе.

Де: Ассанж знаходиться в небезпеці. Є ті, хто каже, що Хуліан може не побоюватися екстрадиції, якщо він вийшов з посольства і служив на цій фразі, якщо взагалі що-небудь, за порушення правил. Я думаю, що це абсурд. Я думаю, що Великобританія буде доставити його сюди [нам] на хвилину і ми ніколи не побачите і не почуєте від нього ... під козиря, то він цілком може стати першим журналістом в цій країні, будуть пред'явлені звинувачення.

Em: що про порушення, щоб не допустити нападу США на Північну Корею?

Де: я впевнений, що є тисячі людей в Пентагоні і Білому домі, хто знає напад на Північну Корею будуть катастрофічними, тому що вони мають оцінки і дослідження, які показують результат нібито обмежене напад буде мати катастрофічні наслідки з точки зору сотень тисяч людей, мільйони життів і те, що приходить після.

ЕС: що б ти сказав, Ден, на наступний викривач, хто сидить в Пентагоні? Вони вважають, що напад на Північну Корею заплановано, вони бачили наслідки і він може бути зупинений.

Де: у них, звичайно, я щось не то, що вони можуть піти безпосередньо до інтернету. І це не те, що я б порадив їм робити. Я думаю, що, давайте подивимося, у вашому випадку ви пішли на опікуна, Ви не поклали товар в мережі безпосередньо, як ви могли б зробити. Я думаю, що ти вчинив правильно ... якщо Нью-Йорк Таймс не зробити це, якщо опікун не робить цього, у вас є інтернет, куди піти. Пост – огляд - Стрип і Хенкс совок нагород у великодушною Спілберга історія Детальніше

ЕМ: був донос варто?

Де: я колись читав заяву Еда Сноудена про те, що є речі, які варто померти. І я читав те ж саме на Меннінга, хто сказав, що вона була готова піти у в'язницю або навіть загрожує смертний вирок за те, що вона робила. І я читаю ці коментарі і думаю: це те, що я відчував. Це вірно. Воно того варте. Варто когось волі або життя, щоб уникнути війни з Північною Кореєю? Я б без вагань сказати: "Так, звичайно". Варто було Ед Сноуден проводить своє життя у вигнанні, щоб робити те, що він зробив? Варто було для Меннінга, витративши сім з половиною років в тюрмі? Так, я так думаю. І я думаю, що вони так думають. І я думаю, вони праві.

Категория: Мода и Стиль