версия для печати

Петр Толочко: Будет ли Янукович затурканным зятем?
Академик Национальной академии наук Украины, директор Института археологии НАНУ (с 1987 года), кавалер ордена "Знак Почета" (1982 год), ордена Князя Ярослава Мудрого V степени (1998 год), Лауреат Государственной премии Украины в сфере науки и техники (1983 год) экс-депутат Петр Толочко специально для "ДКР" прокомментировал некоторые аспекты нашей беспокойной политической жизни.

- Петр Петрович, после выборов стало известно, что Украина находится в глубочайшем кризисе, грозящем распадом страны. Миллионы людей догадывались о глубине падения экономики и до выборов. Почему же за Тимошенко проголосовало 45 процентов жителей - преимущественно западная часть и Киев?

- Де-факто мы имеем две Украины - Западно-Центральную и Юго-Восточную. На этих двух Украинах проживают, по существу, два разных народа - по ментальности, культуре, традициям, языку. И на этой разделенности, на этих противоречиях еще долго будут играть политики. На повестку дня раз за разом ставятся не фундаментальные, насущные проблемы, которые стоят перед Украиной, - прежде всего - построение экономически развитого государства, в котором комфортно бы жилось людям, а ментальные различия двух Украин.

Партия регионов педалирует тему русского языка, партнерства с Россией и со странами бывшего Советского Союза. Их «оранжевые» оппоненты заявляют, что мы, дескать, европейцы, наше место в Европе, "украйинська мова и наша украйинськисть понад усэ", на биг-бордах в этих регионах везде написано "Я гордый з того, шо украйинэц!" и так далее.

Людей разводят на этих культурно-ментальных различиях, а общей стратегии, которая могла бы консолидировать и объединить, не предлагается.

Поэтому Западная Украина, услышав о русском языке, готова хоть за черта голосовать, лишь бы не допустить употребления ненавистной им "москальской мовы". И так будет продолжаться долго.

Причем я далек от того, чтобы огульно обвинять в русофобии всех жителей Западной Украины. Простые граждане там не испытывают такой физиологической ненависти к донецким или русским. Они просто бредут за своими поводырями, такими, как Дмытро Павлычко, Левко Лукьяненко, Шкиль и другие. Вот эти-то как раз брызжут ненавистью. Не стоит в стороне от разрушительных процессов и украинская интеллигенция, она гальванизирует это ментально-культурное противостояние.

Надо понимать специфику западного региона, обитатели которого в основном выносят ночные горшки в богатых странах Европы, зарабатывают валюту, пересылают домой и безбедно существуют, не ломая голову над проблемами государственного бюджета, промышленным производством, содержанием школ, больниц и пр. А поля зарастают бурьяном. Они могут играть в эти игры и строить из себя "истинных патриотов", ничего не делая для Украины, ведь основной прибавочный продукт, за счет которого живет государство, создается Юго-Восточной Украиной, а отнюдь не Западной. Одни работают, тащат плуг, а другие надрывают горло, рассказывая, какими украинцами нам надо быть.

Разумеется, ситуация Украине очень сложная на и я боюсь, что Януковичу - с его командой - не удастся ее поправить. И вы знаете почему? Я хотел бы надеяться на иное. И сам Виктор Федорович, конечно же, придерживается абсолютно нормальных взглядов. Но его окружают люди, которые не дадут ему быть самим собой, не позволят реализовать предвыборные обещания Партии регионов. Ну, скажем, идеологическое направление у него возглавляет Анна Герман, которая, по ее же собственному признанию, воспитана на бандеровских песнях УПА. Как может такой человек определять идеологию партии? Она, может, не такая радикальная и не такая глупая, как прошлый президент, а значительно хитрее. Но мне кажется, что она имеет огромное влияние на Виктора Федоровича.

- Вы предполагаете, что из Януковича будут пытаться сделать Ющенко номер два или Кучму номер два?

- Я думаю, что Ющенко из него не сделают, а сделают его таким конформистом, который будет говорить правильные слова, но не тронет господствующую национал-фашистскую идеологию. Я убежден, что наше будущее должно быть связано только с Россией, Белоруссией и странами постсоветского пространства, в Европе нашего будущего нет, у нас не такая экономика, которая сможет быть конкурентоспособной, там нас унижают. Мы открыли границу, они к нам едут как к себе домой, а нас сутками заставляют ждать в очередях за визами. Поэтому нам надо выстраивать новую стратегию. Но мне кажется, что "регионы" очень быстро забудут о своих обещаниях и будут действовать в унисон с националистами.

Чем сейчас необходимо срочно заняться? Надо заняться идеологической переориентацией всей страны. За последние пять лет наплодили столько идеологической макулатуры! Все учебники по истории для школ, вузов, прочая литература забиты так называемой «национал-патриотической» пропагандой, которая на деле является пропагандой национал-фашизма.

Этот национал-фашистский маховик надо повернуть вспять. Даже если Виктор Федорович захочет это сделать, я боюсь, ему не дадут этого сделать.

- Кроме национал-фашистских учебников, существует еще центральные национал-фашистские телеканалы и информагентства, которые уже два десятка лет беспрерывно ведут бешеную русофобскую пропаганду. Известный диссидент Владимир Малинкович говорил в интервью для нашей газеты, что по всей Украине нацистов не так уж и много - пять-семь процентов, в основном в Галиции и Киеве, вся остальная Украина - нормальные люди. Но центральные украинские СМИ почти на сто процентов укомплектованы русофобами...

- Полностью согласен. И не только в средствах массовой информации. Вы посмотрите на Киев! Он буквально наводнен этими... людьми. Все органы государственного управления, ведающие идеологией, битком набиты такими! Министр культуры - галичанин, министр образования - галичанин, вице-премьер по идеологии - галичанин. Вся идеология в их руках. И они так раскрутили маховик русофобии, что очень непросто будет его развернуть.

На этой идеологии национал-фашизма воспитано целое поколение. Начинали-то еще до нынешних деятелей. Мы же помним, как это делалось. При любом президенте, при любом министре образования учебники и темники для СМИ писала одна и та же команда людей.

- Янукович действительно, по-моему, человек неконфликтный, склонный к компромиссу и уступкам. Шантаж горстки скандальных нацистов, мне кажется, может вынудить его на уступки этим людям. Но после избрания я увидел немного другого януковича. Бешеный вой нациков и нацистских киевских СМИ, требующих, чтобы Янукович отказался от молебна с Патриархом всея Руси Кириллом и признал бандеровские секты, пропал впустую. Мне казалось, что в характере Януковича не нагнетать ситуацию, а пойти на уступки и получить благословение Патриарха как-то негласно, чтобы не возбуждать "патриотов". Тем не менее он это сделал публично. И проигнорировал завывания так называемых "экспертов", "политологов" и прочего американо-бандеровского мусора.

- Да, это правда. Но правдой является и то, что первый визит он обещал нанести в Москву. А поехал в Брюссель и там заявил, что стратегическая цель Украины - интеграция в Европу. В Москве он, наверное скажет, что наша цель - тесное сотрудничество с Россией.

Я бы хотел, чтобы это были просто знаки о готовности сотрудничать со всеми. Я же сторонник Януковича, я ему помогал, голосовал за него, симпатизирую ему. Но вот мне приходит на ум аналогия с зятем, который приходит в чужую семью. Если он в первые дни не поставит себя, то так и останется на побегушках, затурканный.

Поэтому ждать, что вот я выжду момент и через полгода себя покажу, - для него не совсем то, что нужно. Если не покажешь себя с самого начала, то через полгода уже не сможешь. Тебя так оплетут Герман и другие, что и сам не заметишь, как начнешь подпевать идеологическим противникам!

Мне кажется, одним из первых шагов нового президента должно быть объявление "нулевого идеологического варианта". Взаимное замирение двух частей Украины и ненавязывание своей идеологии другим. Но "нулевой вариант" предполагает возвращение к "дооранжевым" временам - все акты последних пяти лет о героизации нацистских пособников должны быть отменены. Если этого не произойдет, если скажут: Да ладно, пусть они будут Героями! - тогда и идеология останется фашистской, так ведь?

Евросоюз все сделал, чтобы разгулялся Ющенко. Там молчали, когда он награждал Шухевича, Лозинского и прочих. И только сейчас высказались по поводу Бандеры. Но это же не очень порядочно. Если вы не приемлете неонацизм у себя дома, в Европе, то почему же вы разрешаете это у нас? Так что я на Европу больших надежд не возлагаю.

Беседовал Игорь РЕБРОВ

Обсудить на форуме